По поводу "умеренного употребления" к теме от
"Михаил 15 март 2004 23: 49: 58", там чего- то не отправляется.
Александр, не стоит так мрачно: )
Есть куча факторов, психологических, биохимическийх, социальных, etc. , приводящих к той или иной аддикции.
Но нету никакого "Таинственного Свойства Нутра, Приговаривающего Исключительно к Алкоголизму".
Если появится толковая методика (согласен, что она должна быть комплексной) терапии этой проблемы - мы просто будем употреблять как все и все. Просто потому, что актуальность этой проблемы нас уже не будет волновать. Впрочем, эта методика должна затрагивать саму склонность к аддикциям, а не только конкретно алко. Другое дело, что самостоятельные эксперименты или излишнее доверие к еще неопробированным сомнительным методам - более чем серьезный риск. И возможно Вы не совсем поняли нас с Михаилом. Мы НЕ призываем ни в коем случае завтра нестись в паб и пробовать умеренное употребление! Нам и так более чем неплохо (правда, не вру, иначе бы я не был два года трезв), и нам есть что терять. Но обсуждать возможные варианты - почему нет?
P. S. А мне Пупкиндизм нравица!
Почитайте, кое- что станет ясным: )
Но есть огромная разница между "недовольством некоторыми органичениями" и "невыносимой скукой и тяжестью трезвой жизни": ) Вот второго у меня точно нет: )
Я признаться вообще люблю жизнь, и рассматриваю отказ от алкоголя просто как необходимую диету, не более, а не как "мега- трагедию" или "турбо- духовный подвиг". Алкоголь мешает - ну его нафиг. Все ж просто.
И потом, ну откуда Вы взяли эту идею насчет "пересадки мозга"? ? Ни один врач или ученый, насколько мне известно, не выдвигал таких теорий. С какого перепугу отказ от Личности может чему- то там способствовать? Все равно что лечить невроз или фобию фронтальной лоботомией. .. а еще лучше гильетиной.
P. S. Иосиф, к борьбе за святое дело отечественного геморризма всегда готовы! Нада начинать распространение членских билетов, разработку Устава "Партии Геморроя".
Это так сказать конструктивные зависимости.
А вот почему НЕВОЗМОЖНО излечится от деструктивных - ну правда не понимаю. Зачем личность то целиком менять? Ну понятно стоит разобраться в стратегии решения эмоциональных (и социальных) проблем. Понятно разобраться с невротическими и прочими патологиями. Понятно стоит кое- что в характере и мировозрении пересмотреть. Но это нормальный интеллектуальный и социальный (духовный, если угодно: ) рост личности.
Александр - хорошо сформулировали насчет "конструктивного избавления". Может быть и так.
Скажите пожалуйста, может ли человек- алкоголик 2 стадии перейти на "умеренное потребление" алкоголя без негативных последствий? Если это вожножно, то какие методики применяються для этого? Спасибо.
< < Вернуться в конференцию
- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
Ответы:
Толоконин А. О. 19 март 2004 09: 05: 48
Возможно. Личностноориентированная терапия не менее полгода.
Не понял, откуда этот "личностноориентированный" бред?
ладноть, щас опять ударимся в бесплодные "личность - менять- не менять- излечимо- не излечимо". На мой взгляд лучший подход- не отметать с порога любые идеи, которые не укладываются в рамки Одной, Единственно- Верной Концепции.
http: // psyterra. narod. ru/ ind_alkpr6. htm
http: // psychiatry. ru/ library/ lib/ article. php4? booknumber= 32& article_id= 13
http: // clinica. nsk. ru/ narco/ prizn. html
http: // www. narcom. ru/ cabinet/ online/ 10. html
У меня была вторая: ) Но "небольшая доза" не приводила сразу к похмелью. .. почему- то. И, повторюсь, если бы я не имел опыт позитивного действия нлп- терапии на "качество" алкоголизма, не писал бы об этом. И вопреки "теориям" мои "срывы" с течением времени становились "мягче" по общей картине, поскольку постоянно мониторил состояние (это не самообман, объективно). Однако, опять же повторюсь, в конце- концов все равно возникали весьма негативные последствия употребления (это еще мягко сказано) поэтому я ни в коем случе НЕ призываю к экспериментам.
Вообще. .. ВитЕк, Вы - ж ломаете нафиг теории о течении алкоголизма: ))))
Источник - "Воспитай в себе лидера" Джон Максвелл стр. 122- 123 По моему очерь убедительный пример того, какую роль играет позиция и вера в возможности добиваться своих целей. И еще я думаю, что алкоголизм или "ломает" полностью человека, или делает его еще сильнее, чем он был, если человек его уже приобрел. Алкоголь мистичен, метафизичен, можно сказать в какой то степени - магичен. .. . и он может открыть в человеке то, о чем он и никогда бы не догадался. .. . Это не ода алкоголю, а наоборот, желание показать, что "неумелое, неуважительное" обращение с ним, как и с огнем, приводит к трагедии. Но ведь мы же не отказываемся от огня, несмотря на тысячи погибших и пострадавших в результате пожаров и неосторожного ображения с огнем?
Можно и в позитив, то есть если некая "авторитетная" группа на протяжении большого количества времени будет убеждать человека, что та или иная "методика" при добросовестном следовании ей "творит Чудеса Выздоровления", и это будет подкреплено литературой, ссылками на другие "авторитетные" источники (а если сакральности добавить - вообще здорово), "убеждающей" статистикой - то в случае, если заболевание носит скорее психологический характер (или "в большей степени")
действительно случится "Чудо выздоровления".
И по своему нлп- шному опыту могу судить о влиянии убеждений на многие процессы.
Впрочем, здесь конечно все индивидуально, и зависит от серьезности того или иного заболевания. Те же нлп- ры в свое время, после нескольких удачных случаев, уверяли клиентов что вылечить астму рефреймингом - раз плюнуть за десять минут. И. .. не получалось в большинстве случаев, то есть влияние "убеждений" на органические процессы все же имеет некие границы.
У бросившего курить ремиссия табакокурения или как? И есть ли у него загадочное "табачное мышление" или "духовные проблемы"? :))
"А теперь: хит шоу - Кто был большим падонком когда пил, и чьи глюки были круче! "
Александр, поверьте, мне тоже есть что рассказать "ужасающее" из времен выпивки, но это в прошлом. В гораздо большей степени меня интересует настоящее и будущее. С учетом ошибок прошлого, конечно. Но есть разница - просто помнить негативный опыт во избежание повторения ошибок, или постоянно упиваться жуткими картинами прошлого.
По поводу самоидентификации в принципе логично, только не совсем понял "в случе употребления БЕЗ моего желания". Это как? Насильно?
По поводу группового кодирования. .. любое лекарство может стать ядом в больших дозах, или если имеются индивидуальная непереносимость. Думаю, это уместно и в отношении психотерапии.
Профессиональные психотерапевты во- первых, несут Ответственность за свою работу. Во- вторых - давали клатву Гиппократа - "не навреди". В третьих - компетентны, семь- девять лет учебы.
Непрофессионалы, движимые благими побуждениями, могут иногда и навредить. Впрочем, нелепо отрицать что и профессионалы с кодировкой нередко вредят более чем, не учитывая индивидуальных особенностей клиента, и действительно немало в АА людей, негативно относящихся к официальной медицине именно после такого "опыта".
В общем - разные существуют психотипы, модели мировозрения, жизненный опыт. ..
По крайней мере, даже американцы отмечают негативное воздействие групп на некоторых людей, рекомендую: "The Semantics of the Twelve Step Neurosis: Surrender, Disease, Denial and other dysfunctional 12- step pathways
to personal dis- empowerment and cult dependancy"
http: // www. morerevealed. com/ articles/ kirton. htm